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まとめ君

真贋論争が起こっていた「曜変天目茶碗」成分分析で化学顔料はほぼ検出されず・・・鑑定結果に異論を唱えていた専門家の主張を覆す結果に★7

かんぱに☆ガールズ オンラインゲーム

1 :継続スレッド作成依頼1075-596,604@チンしたモヤシ ★:2017/03/01(水) 18:11:26.73 ID:CAP_USER9.net
テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、
真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。

陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、
ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。

魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。

魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。

分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。

一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12〜13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。

http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2017/02/N0vvnndd.jpg
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html

蛍光X線分析装置の仕組み
http://www.naro.affrc.go.jp/project/results/ho05033-z1.gif
分析結果のスペクトル波形図
http://www.spring8.or.jp/wkg/BL08W/solution/img/xrf.png

前スレ(★1のたった日時:2017/02/28(火) 14:53:20.95)
真贋論争が起こっていた「曜変天目茶碗」成分分析で化学顔料はほぼ検出されず・・・鑑定結果に異論を唱えていた専門家の主張を覆す結果に★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488345130/

432 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 19:39:33.58 ID:KMGc94PyO.net

じゃあ長江もこの偽物作れるというわけね

805 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 20:40:14.59 ID:plMELHHd0.net

>>801
最後の捨て台詞ですか?待ってましたwww

586 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 20:01:38.86 ID:u5n7wd2d0.net

>>584
その認定委員会のひとりだったりして

599 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 20:03:14.04 ID:Umr043gM0.net

>>589
>つまり模様の無い黒い部分もX線で調べた

どうだかね。黒い部分を「色」とわざわざ言い分けるかねぇ

91 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 18:40:10.70 ID:xHd6qrDr0.net

>>69
県が出したかも知れんが
骨董の分析屋ならタダでも引き受けてくれるだろ
どうせ器械さえあれば電気代しかかからないようなもんだし
本物なら貴重な資料
偽物でも名前が売れる
どっちに転んでも損はない

437 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 19:39:51.61 ID:0n76DNja0.net

製造方法→科学顔料は使ってない→方法は正規品としてクリア

製造年代→未鑑定のため不明ながら、曜変天目認定には影響なし

由来→未鑑定のため不明、三好家由来とは言えない

ってこと?
あとは柄が曜変と認められるかどうか?

423 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 19:38:09.02 ID:9m97/9V50.net

>>407
>それなりの機関が、名前出して公表してるわけで

天下の理研でも、名前出して公表してやっちゃったぐらいだからなぁ・・・・。
奈良大だし。

別の機関でダブルチェックしてみた方がいいと思うよ。

519 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 19:50:18.37 ID:/Z7H7CAJ0.net

>>490
日本の古物の世界は変なことで金額が決まるもんな・・・
箱書きだとかw

223 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 19:02:58.37 ID:plMELHHd0.net

http://www.gucn.com/Service_CurioStall_Show.asp?ID=7858450

中国で大量生産してる商品とクリソツじゃんww
コレも検定したら、ラーメン天目と同じって結果が出るんじゃね?ww

185 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 18:55:53.33 ID:9BjZrAiE0.net

なんでこんな軽率な発言したんだろ
自分の再現以外で曜変天目が一つでも増えるのが許せないのか

976 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 21:06:03.24 ID:NzTx8UJs0.net

>>967
中国なんて国がでか過ぎてよくわかんないからな
実際は曜変なんてごろごろ転がってるのかもしれないな

505 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 19:48:37.44 ID:apsttxQO0.net

天目は天目でも曜変じゃないってことなのか?

648 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 20:11:03.61 ID:NCwTs4pn0.net

>>630
チョウコウ

宦官趙高
馬を連れてきて「これは鹿であろう?」
のあのチョウコウ

45 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 18:28:32.07 ID:UpFGVKX60.net

「洗浄がされていない」って言ってるけど
持ち主の橋本さんは「100回ぐらい洗った」って言ってたよな。

38 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 18:27:00.95 ID:EVSLTOg/0.net

なんでこんなに伸びてんの?

909 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 20:56:36.37 ID:NzTx8UJs0.net

>>900
子孫だから昔のことは気にしてないでしょ

544 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 19:53:27.24 ID:uSvd+Jxx0.net

土産物っていう根拠が崩れたのか?

997 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 21:08:21.20 ID:jVvSFRkT0.net

>>1
なんと?中島誠之助が逆転勝利かよw

612 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 20:05:08.77 ID:eWjTpjPQ0.net

徳島県は奈良、京都に近い四国の玄関だったから
阿南市の加茂宮ノ前遺跡からは2世紀頃の水銀朱精製遺跡や住居後出たし
鎌倉時代の青磁器や鏡が発掘されたり
昔の陶磁器があっても不思議では無いなあ
加茂宮ノ前遺跡は田舎の山の中、皇室に所属する土地だったらしい昔
6000年前の縄文時代の壺の欠片も出てきたり、古代人から住んだ歴史がある

369 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 19:29:17.97 ID:raJ8iclV0.net

>>361
そもそも真贋なんてどうでも良いけどな

597 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 20:03:01.19 ID:PT5KrtOA0.net

真贋は見てもわからんから続けてくれ
それより東山御物の流出品と言う由来のほうに興味持ってるし割と疑問を持ってるからそっちを検証する人いないのかね

483 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 19:45:49.28 ID:9m97/9V50.net

国宝級なら文化庁かどっか動けや!

827 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 20:43:46.69 ID:plMELHHd0.net

>長江には曜変天目しかないんだよ
>それが親子二代の人生全てなんだ
>なのに自分がまるで係わってない場所で4つ目の認定なんかされちゃ自らの存在意義を根底から否定されたのも同じこと
>意地でも認めるわけにはいかないのは当然

長江は中国で発見された、4つめの大発見にこれは素晴らしいと駆けつけて
実物を見て興奮していたよ
新しいモノが発見されたらからって否定などしていない

307 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 19:17:51.02 ID:OW7E3qRG0.net

>>293
釉薬一種類しか使ってない
化学顔料使わずに着色

もしかしたら作られた年代の基準もあるかも

191 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 18:57:44.46 ID:gxq+W4qa0.net

つか、中国人のいうことなんか信用できんの?

283 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 19:13:48.41 ID:rl8j3iCb0.net

>>259
>>87の文だけではは何が何だかわからないが一番悲惨なのはこれなんだよな

568 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 19:57:06.74 ID:Wl3eX6Qe0.net

>>526
個人的に内輪で言うなら違ったら違ったでネタになるから良いとは思うが、テレビで話題になったような物に対して自称専門家として堂々と否定してその結果が間違っていたら終わりだよ
自分でも動画で言っている通り

906 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 20:56:00.15 ID:3bITnduY0.net

>>886
>最初から誰も偽物とは断定してない。

これはウソ
長江は「偽物」だと断定してた

292 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 19:15:09.48 ID:/Z7H7CAJ0.net

>>253
だからといって、本物というわけにはいかない。
中国の専門家が偽物と断定しているなら、だが。

364 :名無しさん@1周年:2017/03/01(水) 19:28:20.79 ID:jC540EFr0.net

>>1
あら。
テレ東京批判をしていた他局のコメンテイターや編集はどうするんだろう。

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